关于疫苗你到底知道多少？我以前真的不懂疫苗——疫苗大讨论

小柿子

我跟很多宠物医生交流过打疫苗的问题，大家都是看法不同。我很迷惑，直到看到了WSAVA（世界小动物兽医学会）编写的免疫指导手册，才了解到原来自己是多么无知。我很惊讶，我跟WSAVA免疫指导小组Prof. Day 联系，我在网上搜资料，Prof. Day 又给了我一份WSAVA在2012-2013年在北京和上海实地采访后写的给亚洲宠物的免疫建议，更加令人惊讶，当时WSAVA给我们提出来的一些建议，直到现在貌似一点没变。网上发现了美联众合的周玉珠医生在2013曾写过关于WSAVA免疫指南的文章，然后微博达人ChearfulHeart 曾连续几年翻译过相关资料放在博客上，其他的就没了。我想我也得站出来说几句。

这几天我翻译了2015版WSAVA犬猫免疫指导手册，希望大家看看下面这些问题，在认真看下指导手册，大家一起推动中国宠物免疫向前发展。
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=1783079340&uk=3081276553（百度网盘链接，里面是2015版WSAVA犬猫免疫指导手册，希望大家可以阅读下，可以的话，分享给更多的人）

我想问下宠物医生们，你们有想过这些问题吗？

1. 你们医院首免在什么时候？为什么很多首免在45天？有些医院是2个月，为什么？
    （什么是母源抗体，母源抗体哪来的？初乳是什么？是不是只要喝母乳就有抗体？）

2. 为什么免疫间隔是3-4周？

3. 为什么基础免疫要打3针？ 有时4针？有的医院只打3针？你们注意过打完最后一针时犬猫的年龄吗？一般14周龄左右，但是WSAVA 建议最后一针一定在16周龄或16周龄以上，避免母源抗体的干扰。

4. 一只半岁以上从未打过疫苗的狗来医院打疫苗？你们医院建议打几针？如果是成年犬但是从未免疫过来医院打疫苗，你们又建议打几针？
   我像大部分医院对每打过疫苗的狗都是按幼犬基础免疫程序来，先打三针，为什么这样做，有什么依据？据我所知，疫苗厂商的说明上并没有针对这种情况作出说明，你们有问过厂商疫苗技术员该怎么打吗？

5. 英特威二联苗含哪些病毒？是什么样的疫苗？弱毒or灭活？预防哪些疾病？
    四联呢？六联呢？钩端呢？

6. 梅里亚六联上的DHPPi2-L是什么意思？含哪些病毒？弱毒or灭活？预防哪些疾病？

7. 卫佳伍和卫佳捌呢，含哪些病毒？弱毒or灭活？预防哪些疾病？

8. 为什么有些地方打二联，有些地方不打，为什么二联比四联进价要贵？

9. 联数越多疫苗越好吗？卫佳捌真的是八联吗？CAV-2预防哪些病？

10. 你知不知道WSAVA将冠状病毒疫苗列为不推荐疫苗，因为没有证据表明这个疫苗有任何用处？

11. 打疫苗不能用酒精或其他消毒剂消毒，你知道为什么吗？

12. 打完疫苗后会排毒吗？传染病测试会有假阳性吗？如果排毒的话，持续多长时间？如果一只狗打完疫苗后开始拉稀呕吐，测细小阳性，是假阳性吗？

13. 基础免疫时，不同牌子的疫苗混着打可以吗？比如首免英特威，二免梅里亚。

14. 如果基础免疫时，首免和二免，或二免和三免间隔超过了4周或5周，怎么办？补几针？为什么？

15. 你们打疫苗前做粪检吗？打疫苗时问主人是否驱过虫吗？还是什么都不问，直接量体温打针？

16. 你们打疫苗时跟主人普及体内外驱虫、牙齿、耳道、营养、洗护方面知识吗？给宠物剪指甲、拔耳毛、洗耳朵（卖洗耳水和耳药）、剃肛周毛、剃脚底毛、修眼睛吗？

17. 你们做抗体检测吗？做哪些抗体检测？什么时候测，打完疫苗2周后，还是4周后？抗体检测阴性怎么办？再打疫苗再测还是阴性怎么办？（听说过无反应者吗？）

18. 你们是每年加强免疫一次吗？为什么？知道WSAVA建议核心疫苗加强免疫间隔不低于3年吗？然后美国从很早开始慢慢改成3年加强。

19. 什么是核心疫苗？什么是非核心疫苗？什么是不推荐疫苗？

20. 什么是弱毒活疫苗，什么是灭活疫苗？还有一种基因重组载体疫苗，国内没有。

21. 你知道其实其他国家有很多种单苗，多联苗也有很多种吗？多联苗比单苗好吗？

22. 你们医院有打过三针疫苗还得犬瘟细小的吗？（我们医院就有）你们是怎么跟顾客解释的？病毒变异了？病毒变异的情况多不多？

23. 你们听说过种群免疫力吗？

24. 为什么很多狗刚打疫苗没多久就得传染病了？什么是免疫空窗期？打完疫苗后多久才能形成免疫力？对不同病毒形成免疫力的时间一样吗？

25. 猫三联或妙三多里面有哪些病毒？弱毒or灭活？预防哪些疾病？打了猫三联，还会得猫鼻支吗？

26. 幼猫如果得了耳螨但是其他健康，可以打疫苗吗？如果得了猫癣但是其他健康，可以打疫苗的时候吃治猫癣的药吗？为什么？

27. 打疫苗期间一定不能洗澡吗？为什么？

28. 你们知道每种病毒免疫后产生的保护期有多久吗？弱毒产生的时间长还是灭活的？

29. 猫打疫苗时，尤其是打狂犬时，你们注射在什么部位？肩胛间皮下？你们知道猫注射部位肉瘤（FISS）这个病吗？美国猫打疫苗都是打在腿上和尾巴上，这个我真不知道。为什么？

30. 疫苗冰箱里拿出来溶解后可以放多久？

31. 怀孕动物可以打疫苗吗？为什么？低于4周龄动物可以打疫苗吗？为什么？

32. 你见过哪些打疫苗后的不良反应？你会将这些不良反应反馈给厂商吗？你觉得有必要反馈给厂商吗，我们是否应该建立这样一个反馈机制？

33. 基础免疫程序后20周龄或20周龄以上测抗体时，如果抗体显示弱阳性，还需要打疫苗吗？

肯定还有很多问题，大家也可以把自己的问题放上来，咱们讨论下，我的希望和目标是中国也形成自己的犬猫免疫手册，中国引进更多种类疫苗，中国兽医和宠主按照正确的科学的免疫程序为宠物免疫。虽然这一目标有点远，但是努力还是要有的，总归要实现的，时间问题，所以希望大家也能一起努力。我们要用科学知识武装自己，而不是听厂商怎么说，听别人怎么说，不管怎么说，都要有证据有数据！

BrentChris

如果你看过指南你就明白为什么国内免疫制度和指南有差距，WSAVA的指南是美国动物医院协会和欧洲猫病咨询委员会的免疫指南基础上的研究和改动，其实最主要的问题指南上已经解释过了关于厂家指导和国际组织的推荐差异。比如对亚洲免疫建议的报告中有提过现行国际商品化的狂犬疫苗DOI通常是三年，但是国内法规是要求每年接种。

小柿子

BrentChris 发表于 2017-7-7 12:40
如果你看过指南你就明白为什么国内免疫制度和指南有差距，WSAVA的指南是美国动物医院协会和欧洲猫病咨询委 ...

WSAVA2015版指南是为世界所有国家制定的，里面写的很清楚，而且在2012-2013年他们有来中国北京和上海实地调查过。美国在开始推行3年加强时也遇到了很多阻力，例如制造商的产品说明和行业规定，当时Schultz教授做了很多工作，美国才在后面慢慢改变免疫程序。不能说因为有差异有限制，我们就不作为，法规是人依靠科学知识制定的，知识在进步，法规什么最终也会进步，只是会慢些而已。

BrentChris

小柿子 发表于 2017-7-7 12:46
WSAVA2015版指南是为世界所有国家制定的，里面写的很清楚，而且在2012-2013年他们有来中国北京和上海实地 ...

所以指南里已经明确说了解决方法“向有关当局”继续游说。

小柿子

BrentChris 发表于 2017-7-7 12:49
所以指南里已经明确说了解决方法“向有关当局”继续游说。

但是在中国有人关心过吗？有人去游说了吗？据我所知，好像没有。虽然我很平凡，但是在这个时候，我既然知道了这些知识，我就无法只是自己一个人知道而已，我相信大家都愿意学习的，所以我希望大家都可以站出来，思考下，然后看我们能否带来些改变。

BrentChris

我最早看到45天应该是硕腾的宣传海报。母源抗体的含义有关免疫学书上也有我觉得大家都知道只是做临床不需要跟动物主人讲的太明白，主人也不懂。
同事师傅是国内某知名犬舍的老板他们免疫接种间隔都是半个月。关于时间间隔的问题我认为改变现状的不是一两个兽医能决定的，通常稍有不对动物主人会刨根问底但是你解释完不见得他们会理解，也不会信任。曾经看过一个动物主人拿着首免“四联、六联、”免疫本过来说要打八联的，

第四个问题，如果是依照WSAVA的免疫指南的应该是接种两剂，并没有跟同事讨论过一只未接种过疫苗的成年犬是否需要按首免幼犬进行，但大多数按照幼年犬接种我个人认为除了利益上的考虑应该还有所谓的统一口径的要求作怪吧。

5. 英特威二联苗含哪些病毒？是什么样的疫苗？弱毒or灭活？预防哪些疾病？
    四联呢？六联呢？钩端呢？

第五个问题类似的问题是去年我在东西部大会上硕腾的展位上有个问答是“八联的液体是什么成分？”我不知道在场的人都知道不知道反正没人说话，回答者抢答的是“钩端螺旋体”主持人问确定么，因为抢答的人在我旁边我告诉他是冠状病毒，但是他并没有采信而是又说确定，主持人再问确定我又告诉他是冠状病毒这他才确定是冠状病毒，包括后来问其他从事多年临床的人也不太确定是什么，但是心细的人看一眼就能知道瓶子上有写冠状病毒。所以还是心细不细吧。另外国内现有的核心疫苗都是弱毒的，而钩端是灭活。

10. 你知不知道WSAVA将冠状病毒疫苗列为不推荐疫苗，因为没有证据表明这个疫苗有任何用处？

犬猫冠状病毒指南确实不推荐，中英版本都有写证据不足，不推荐但是不代表没有任何用处VGG的理由主要是没有足够的证据，我看到一篇文献里提的是不推荐是指不推荐广泛接种（不记得在哪看到的），跟同事讨论过这个问题，他们在临床中确实接种八联的没有得过冠状病毒，硕腾自己也有一篇冠状病毒疫苗的文献表示确实有抗体存在，没看过可以翻一番北京诊疗行业会刊最近一两年的目录找到这篇文章。

11. 打疫苗不能用酒精或其他消毒剂消毒，你知道为什么吗？
我给自己家狗打疫苗从不用酒精，实际用与不用大家自己心里也有数，除了清洁接种部位就是做给主人看的，实习的时候一个同事在埋留置针的时候被主人问及“你知道酒精和碘酒的作用时间么，擦完就擦掉那能消毒么？”之所以疫苗不推荐用酒精考虑到影响弱毒疫苗的因素，所以用酒精等挥发就好了。

指南里有明确解释的我就不陈述观点了。

14. 如果基础免疫时，首免和二免，或二免和三免间隔超过了4周或5周，怎么办？补几针？为什么？
首免的几针不叫加强免疫而是免疫的过程，包括人在接种疫苗的时候也是这样，记得接种狂犬时候护士特意叮嘱我过时间重新打，

15. 你们打疫苗前做粪检吗？打疫苗时问主人是否驱过虫吗？还是什么都不问，直接量体温打针？

基本体内外一块告知主人要做，主人反说家里有也会告知主人定期驱杀

16. 你们打疫苗时跟主人普及体内外驱虫、牙齿、耳道、营养、洗护方面知识吗？给宠物剪指甲、拔耳毛、洗耳朵（卖洗耳水和耳药）、剃肛周毛、剃脚底毛、修眼睛吗？

顺带提，看主人，接受能力强的护理会告知，接受不强的提一嘴就可以了，有时候唾沫是白吐的。高中同学家里狗打疫苗的事反反复复问我十几回，每次都解释详细她又不听那么无用功？

我妈问狗友都不带问我的所以有些话讲多了我自己都觉得尴尬。


17. 你们做抗体检测吗？做哪些抗体检测？什么时候测，打完疫苗2周后，还是4周后？抗体检测阴性怎么办？再打疫苗再测还是阴性怎么办？（听说过无反应者吗？）

会告知主人做不会强制性必须做，这肯定是动物主人自己的意愿，不会跟主人直接讲一些学术上的问题，其一他不懂，二来你跟他讲打疫苗也可能得病的概念大部分老年人接受不了。我觉得年轻人接受度会高一点，两月前因为告知主人可能会过敏的注意事项，给主人吓跑了，这就是现实。

18. 你们是每年加强免疫一次吗？为什么？知道WSAVA建议核心疫苗加强免疫间隔不低于3年吗？然后美国从很早开始慢慢改成3年加强。

加强一次是厂商推荐这么做的吧，另外考虑利益因素吧，其他的没跟同事聊过，但是接种6/8联的肯定要每年接种。，另外核心疫苗是首免后一年加强免疫之后每三年一次，除了原版的有说明还有台湾MSD翻译的指南里有提到

22. 你们医院有打过三针疫苗还得犬瘟细小的吗？（我们医院就有）你们是怎么跟顾客解释的？病毒变异了？病毒变异的情况多不多？

如果要是分析免疫失败，哪出现的问题可能是疫苗本身，操作者，运输者，保存和动物自己不识别疫苗的抗原，所以通常跟主人讲的没有那么复杂，说复杂一是主人不理解，二找你事儿。暂时没见过三针打完还有的，一针两针的见过。



25. 猫三联/妙三多里面有哪些病毒？弱毒or灭活？预防哪些疾病？打了猫三联，还会得猫鼻支吗？

MSD的苗是弱毒的，zoetis的苗是灭活的。疱疹病毒本身潜伏位点在神经元跟人一样免疫低下肯定会复发不过轻微症状有自限性，改变环境压力恢复比较快。（自己家猫就这样）

还有上边一个问题其实我的反问是如果吃的药不影响免疫应答为什么要不吃？

应激造成免疫力下降导致的机会性感染，自己家狗小时候都会洗，受不了味，但是跟主人可定不会说让他回家洗。出了问题说什么都白扯。



29. 猫打疫苗时，尤其是打狂犬时，你们注射在什么部位？肩胛间皮下？你们知道猫注射部位肉瘤（FISS）这个病吗？美国猫打疫苗都是打在腿上和尾巴上，这个我真不知道。为什么？

AAHA是推荐肢体远端但是尾巴接种过会有问题文章并不推荐接种尾部




32. 你见过哪些打疫苗后的不良反应？你会将这些不良反应反馈给厂商吗？你觉得有必要反馈给厂商吗，我们是否应该建立这样一个反馈机制？

副反应比较多，不是影响身体基本不会让主人就诊，瘙痒和面部水肿见的比较多吧，但是没有跟厂商讨论过这个问题，因为免疫学的理论告诉我个别的问题并不代表所有，所以除非某一批次问题比较多会跟厂商沟通反应。

秃头不是秃驴

以上问题的很多答案是多方面因素决定的。并不只是单纯的从免疫学的角度来说的。就像你文中说的，现实和理想还是有差距的，只要现实没有危害，我觉得这也是可以接受的。为佳8打了这么长时间，也没有出什么问题。WSAVA不推荐冠状，但是也没有禁止注射冠状疫苗。以上是个人的一些看法，抛砖引玉，大家可以一起探讨探讨。

小柿子

秃头不是秃驴 发表于 2017-7-7 16:47
以上问题的很多答案是多方面因素决定的。并不只是单纯的从免疫学的角度来说的。就像你文中说的，现实和理想 ...

卫佳8是打了很长时间，但具体多长时间呢，20年有了吗？50年有了吗？国外以前每年加强免疫也实行了很多年，貌似也没什么问题，为什么后来要改成3年一次？如果问题一下出来就简单了。正因为问题不是一下出来的，要很多年以后才知道，所以国外在经过了很多年的使用实验研究，才得出了结论，有科学证据的观念为什么我们不接受？（举个例子，我以前真不知道猫注射部位肉瘤这一说法，打了很多年的疫苗之后才会出现的个别问题，但是美国已经注意到了，我们难道希望重蹈覆辙之后再吸取教训吗？）

小柿子

BrentChris 发表于 2017-7-7 14:09
我最早看到45天应该是硕腾的宣传海报。母源抗体的含义有关免疫学书上也有我觉得大家都知道只是做临床不需要 ...

其实有很多大家都知道的反而更没人清楚，母源抗体是如何获得的？母源抗体在幼犬或幼猫体内多久会消退？什么是免疫空窗期？

另外，其实我知道很多时候要考虑实际情况要考虑客人的接受度，但是我们现在是在为兽医们考虑疫苗，我们是在讨论最基础的理论知识，了解为什么，了解我们每一个医疗行为背后的原理，所以这时候我希望大家不要去考虑顾客怎样难缠怎样不听话，我们现在需要做的是充实自己的知识，即使在发达国家也有不讲理的顾客。我们不需要为那些难以教育的顾客而苦恼，我们要知道大部分顾客还是抱着真诚的心花着实在的钱想让我们给他们的宝贝宠物们提供最好的服务。

还有就像我常说的，不管什么样的顾客，我们都要去说去教育，说不说在我们，听不听在他们，我们只要说了，就是做好了。多说多练，也自然能更懂如何与顾客沟通。谁能不遇到几个难缠的顾客，不要放在心上。

小柿子

幼龄动物体内母源抗体95%来源于出生后24小时内摄入的初乳，母源抗体在不同动物体内消退时间不同，这也是为什么WSAVA建议将最后一次基础免疫定在16周龄或16周龄以上。下面图片是从免疫学书上截图的，这本书是2009年出版的，有些老了，但是还没找到最新的书。